निखिल कामथ ने AI, साइबर सुरक्षा के भविष्य का पता लगाने के लिए निकेश अरोड़ा की मेजबानी
punjabkesari.in Wednesday, Jul 02, 2025 - 01:45 PM (IST)

नई दिल्ली/ टीम डिजिटल। WTF के People के नवीनतम एपिसोड में, निवेशक और उद्यमी निखिल कामथ, पालो ऑल्टो नेटवर्क्स के सीईओ और चेयरमैन निकेश अरोड़ा के साथ साइबर सुरक्षा, कृत्रिम बुद्धिमत्ता, लैरी पेज और मासायोशी सोन के तहत सीखे गए सबक, क्वांटम कंप्यूटिंग और 10 गुना तेजी से आगे बढ़ रही दुनिया में नेतृत्व करने के लिए क्या करना पड़ता है, इस पर एक अनफ़िल्टर्ड बातचीत के लिए बैठते हैं।
व्यक्तिगत कहानियों, साहसिक भविष्यवाणियों और रणनीतिक अंतर्दृष्टि को समेटे हुए, यह एपिसोड उद्यमियों, तकनीकी नेताओं, नीति निर्माताओं और निवेशकों के लिए समान रूप से सुनना ज़रूरी है। मुख्य अंशों में शामिल हैं:
1. बड़ा होना, अस्वीकृति पत्र और बोर्डरूम: निखिल कामथ ने निकेश अरोड़ा से बातचीत की शुरुआत करते हुए कहा कि "जहां सबसे ज़्यादा मायने रखता है, वहां से शुरू करें", बचपन, अस्वीकृति और लचीलेपन पर एक स्पष्ट नज़र डालते हुए। अरोड़ा अपने पिता की अटूट ईमानदारी, अपनी माँ के अकादमिक फोकस और लगातार एयरफ़ोर्स स्थानांतरण को "धन्य" परवरिश का श्रेय देते हैं, जिसने उन्हें जल्दी से अनुकूलन करना सिखाया और कहते हैं, "जब आप अपना सारा जीवन पैक करके इधर-उधर चले जाते हैं, तो बदलाव स्वाभाविक लगता है।" निकेश ने अपनी शैक्षणिक और शुरुआती करियर यात्रा के बारे में बताया, जो डिग्री के साथ-साथ मोड़ों से भी प्रभावित हुई। IIT-BHU, बोस्टन कॉलेज और नॉर्थईस्टर्न में फैले अपने रिज्यूम के साथ, वह मज़ाक में कहते हैं, "मैं इतना स्मार्ट नहीं था," याद करते हुए कि कैसे उन्होंने एक फ़िल्म देखने के लिए CAT परीक्षा बीच में ही छोड़ दी थी। असली मोड़ 1992 की मंदी के दौरान आया: "मैंने नौकरी के लिए आवेदन करने वाले लोगों को 400 से ज़्यादा पत्र लिखे... कभी-कभी प्रिंटर की स्याही खत्म हो जाती थी, लेकिन मुझे पता था कि यह एक अस्वीकृति पत्र था।" वह अभी भी उन 400 अस्वीकृतियों में से हर एक को संभाल कर रखते हैं। "वॉल स्ट्रीट पर सबसे ज़्यादा संभावना" के बावजूद, बैंकों ने उन्हें तब तक नज़रअंदाज़ किया, जब तक कि फ़िडेलिटी ने उन्हें मौका नहीं दिया। "आठवें व्यक्ति के लिए नौकरी मिलने से पहले मुझे फ़िडेलिटी से सात अस्वीकृति पत्र मिले। इसलिए भगवान का शुक्र है कि वे नोट्स की तुलना नहीं कर रहे थे।"
2. हैकटिविस्ट से लेकर डकैती तक: साइबर बदलाव: निकेश अरोड़ा साइबर खतरों के विकास का पता लगाते हैं, इस बात पर प्रकाश डालते हैं कि कैसे हैकटिविज्म प्रतिष्ठा और लाभ से प्रेरित वैश्विक आपराधिक अर्थव्यवस्था में बदल गया है। "एक आम धारणा है कि अधिकांश सुरक्षा कंपनियों और अब बुनियादी ढांचे की सॉफ्टवेयर कंपनियों पर लगातार हमला किया जाता है," वे कहते हैं। अक्सर हमलों के लिए भुगतान अज्ञात क्रिप्टोकरेंसी में किया जाता है, "हैकिंग वाइल्ड वेस्ट बन गई है।" चूंकि सालाना 10 बिलियन डॉलर से अधिक की वसूली की जाती है, इसलिए साइबर अपराध अब वैश्विक संघर्ष से मुकाबला कर रहा है। रूस-यूक्रेन युद्ध का हवाला देते हुए, अरोड़ा चेतावनी देते हैं: "हमें लगता है कि भविष्य के अधिकांश युद्ध आंशिक रूप से साइबर युद्ध और आंशिक रूप से प्रौद्योगिकी युद्ध हैं।" वे इस बात पर जोर देते हैं कि साइबर सुरक्षा अब केवल आईटी की सुरक्षा के बारे में नहीं है, यह राष्ट्रीय और वैश्विक रक्षा की अग्रिम पंक्ति है।
3. एजेन्टिक ए.आई. और नए साइबर फ्रंटियर्स: निखिल ने पता लगाया कि निवेशक और उद्यमी अगले बड़े साइबर सुरक्षा दांव को कैसे पहचान सकते हैं, उन्होंने पूछा, "कोई साइबर सुरक्षा के लिए जोखिम का मूल्यांकन कैसे करता है, हमें किस पर ध्यान देना चाहिए?" निकेश ने उभरते "हमले के वैक्टर" को उच्च-अवसर वाले क्षेत्रों के रूप में इंगित किया और साझा किया, "सबसे अधिक संभावना वाली श्रेणियाँ जो बड़े रिटर्न देखेंगी वे श्रेणियाँ हैं जहाँ एक नया हमला वेक्टर पैदा हो रहा है।" ऐसा ही एक वेक्टर एजेन्टिक ए.आई. है, हमारी ओर से काम करने वाली स्वायत्त प्रणाली, जिसके बारे में निकेश कहते हैं कि यह बहुत बड़ा जोखिम पेश करता है। "यदि आप यह भरोसा करते हैं कि ए.आई. आपके लिए यह सब करेगा और आँख मूंदकर काम करेगा, तो इसे उस एजेंट को एजेंसी देना कहा जाएगा। मुझे नहीं लगता कि हम मनुष्य के रूप में उस बुनियादी एजेंसी को भी जाने देने के लिए तैयार हैं।" उन्होंने चेतावनी दी, "वे एजेंट आपको उस व्यक्ति की ओर से काम करने देंगे, जिसके एजेंट को आपने संभाला है," जिससे खतरों का एक नया वर्ग तैयार होता है।
4. जीरोधा और एजेन्टिक ए.आई. बदलाव: निखिल कामथ सवाल करते हैं कि क्या ट्रस्ट, विनियमन और यूजर इंटरफेस पर निर्मित जीरोधा जैसे प्लेटफ़ॉर्म, एजेन्टिक ए.आई. द्वारा सॉफ़्टवेयर इंटरैक्शन को नया रूप दिए जाने के बाद भी प्रभावी बने रह सकते हैं। "क्या रिकॉर्ड की प्रणालियाँ केवल इसलिए बनी रह सकती हैं क्योंकि वे विनियमित हैं, या क्या ट्रस्ट द्वारा संचालित विकेंद्रीकृत मॉडल हावी हो जाएँगे?" निकेश अरोड़ा इस बात से सहमत हैं कि ऐसे प्लेटफ़ॉर्म आधारभूत संरचना के रूप में कार्य करते हैं। "रिकॉर्ड की प्रणाली लगभग ऐसी चीज़ है जो समय के साथ बनती है। या तो यह विनियमन द्वारा अनिवार्य है, या उद्यमों द्वारा अनिवार्य है। अगर कल कोई पेरोल सिस्टम चला जाता है, तो आपको पता नहीं चलेगा कि आपने किसी को कितना भुगतान किया है और आपको उन्हें कितना भुगतान करना है।" वे आगे कहते हैं, "आपके लिए रिकॉर्ड की उस प्रणाली को बदलना बहुत दर्दनाक है।" लेकिन वे चेतावनी देते हैं कि अस्तित्व विकास पर निर्भर करेगा, उन्होंने उल्लेख किया, "एक प्रचलित सिद्धांत है कि बड़ा और बड़ा हो जाएगा। अगर वे रिकॉर्ड की प्रणाली के साथ बातचीत के तरीके को बदलने में सक्षम होने के लिए पर्याप्त स्मार्ट और पर्याप्त तेज़ और पर्याप्त चुस्त हैं।"
5. लोकतांत्रिक AI बनाम दशकों का ब्रांड विश्वास: निखिल कामथ ने एक सवाल उठाया: अगर AI बुद्धिमत्ता का लोकतंत्रीकरण करता है, तो क्या ब्रांड निष्ठा अभी भी मायने रखेगी? "तो अगर AI लोकतांत्रिक हो जाता है, तो इस तरह की किसी चीज़ में ब्रांड की भूमिका कितनी बड़ी होगी? क्या यह सिर्फ़ उपयोगितावादी है या इसमें ब्रांड की भूमिका भी शामिल है?" निकेश अरोड़ा ब्रांड की स्थायी शक्ति की पुष्टि करते हैं, उनका तर्क है कि यह डेटा से कहीं ज़्यादा पर आधारित है। "ब्रांड सहसंबद्ध अनुभव और विश्वास और धारणा हैं... ब्रांड में उस व्यक्ति के कच्चे माल से कहीं ज़्यादा शामिल है। मुझे नहीं पता कि AI का लोकतंत्रीकरण इसमें क्या बदलाव लाएगा।" जबकि AI सूचना विषमता को खत्म कर सकता है, "ऐतिहासिक रूप से, बहुत सी शक्ति सूचना के नुकसान या विषमता के कारण रही है", उनका मानना है कि भविष्य का लाभ मालिकाना डेटा और अज्ञात समस्याओं को हल करने में निहित है। "डोमेन-विशिष्ट, पूंजी-गहन AI भविष्य बनने जा रहा है... और यह हमने पहले जो कुछ भी देखा है, उससे 1,000 गुना तेज़ी से विकसित होने जा रहा है।"
6. AI अंत नहीं है, यह आगे क्या होगा इसकी शुरुआत है: निखिल निकेश को यह कल्पना करने के लिए आमंत्रित करते हैं कि एक दशक बाद दुनिया कैसी दिखेगी, AI और तकनीकी बदलावों द्वारा आकार दिए गए विज़न की खोज करें। निकेश क्रिस्टल-बॉल भविष्यवाणियों का विरोध करते हैं, इसके बजाय अनिश्चितता और अनुकूलनशीलता पर एक जमीनी दृष्टिकोण पेश करते हैं। वह इस बात पर विचार करते हैं कि कैसे महामारी जैसे पिछले संकटों ने पतन का डर पैदा किया, फिर भी मानवता ने अनुकूलन किया और आगे बढ़ गई। "मैं किसी को भी गेहूँ बोने के लिए ज़मीन खोदते नहीं देखता। चीजें हुई हैं और हम सभी ने कुछ और करने के लिए पाया है।" आगे क्या है, इससे डरने के बजाय, निकेश प्रगति को अपनाने में विश्वास करते हैं। वह इस बात पर ज़ोर देते हैं कि जैसे-जैसे पुरानी समस्याएं हल होंगी, नवाचार और अवसर के नए रास्ते सामने आएंगे। "मुझे यकीन है कि हम समाज को आगे बढ़ाने के तरीके खोज लेंगे और मुझे यकीन है कि जो चीजें आसानी से हल हो जाती हैं, वे नए अवसर पैदा करेंगी।" उनका संदेश स्पष्ट है: आशावादी बने रहें, चुस्त रहें।
7. भविष्य के संस्थापकों के लिए निकेश की प्लेबुक: निखिल ने निकेश से पूछा कि वे आज से शुरुआत करने वाले युवा संस्थापकों को क्या सलाह देंगे, चाहे वे साइबर सुरक्षा में हों या नहीं। निकेश ने स्पष्ट रूप से जवाब दिया, भूमिका में बदलाव को स्वीकार करते हुए: अब वे खुद को युवा पीढ़ी से सीखते हुए पाते हैं। उन्होंने इस बात पर प्रकाश डाला कि आज स्टार्टअप पहले से कहीं ज़्यादा तेज़ी से आगे बढ़ रहे हैं, रिकॉर्ड समय में AI-संचालित उत्पाद बना रहे हैं और कम टीमों के साथ बड़े पैमाने पर पहुँच रहे हैं। "आने वाली तकनीक की लहर लोगों को तेज़ी से, अधिक चपलता, कम संख्या में लोगों के साथ व्यवसाय बनाने और मौलिक रूप से उन पर पुनर्विचार करने की अनुमति देगी।" उन्होंने महत्वाकांक्षा और साहसिक सोच के महत्व पर जोर दिया। घातीय परिवर्तन के युग में, वृद्धिशील सुधार काम नहीं आएंगे। "यदि आपका पुनर्विचार मामूली है, यदि आप 10, 20% सुधार की उम्मीद कर रहे हैं, तो परेशान न हों क्योंकि चीजें 10 गुना बढ़ने वाली हैं... यदि आपका विचार 10 गुना योग्य नहीं है, तो आप गलत समस्या का समाधान कर रहे हैं।"
8. क्या भारत को अपना खुद का AI मॉडल बनाना चाहिए?: निखिल ने एक महत्वपूर्ण सवाल उठाया: क्या भारत को अपना खुद का आधारभूत AI मॉडल बनाना चाहिए, खास तौर पर ऐसी दुनिया में जहां भू-राजनीति तेजी से तकनीक तक पहुंच को आकार दे रही है? निकेश सिद्धांत रूप से सहमत हैं, लेकिन बड़ी बाधाओं को रेखांकित करते हैं। "हमें ऐसा करना चाहिए। फिर सवाल यह उठता है कि क्या यह कैपेक्स का सवाल है?" उन्होंने इस बात पर प्रकाश डाला कि भारत ने ऐतिहासिक रूप से बड़ी, उच्च जोखिम वाली पूंजी परियोजनाओं से परहेज किया है, एक अग्रणी AI मॉडल बनाने में दसियों अरबों खर्च हो सकते हैं, और उस पैमाने के निवेश के लिए सीमित इच्छाशक्ति है। "आप आज AGI को निधि देने के लिए 50 अरब डॉलर जुटाकर और दो परमाणु संयंत्र बनाकर नहीं चल सकते, चाहे आप कोई भी हों और चाहे आपके निवेशक भारतीय उपमहाद्वीप से कोई भी हों।" जबकि ओपन-सोर्स मॉडल एक विकल्प हैं, निखिल भू-राजनीतिक दृष्टिकोण जोड़ते हैं: "एक ऐसी दुनिया में जो तेजी से विखंडित होती जा रही है... अगर कोई उस नल को बंद कर दे जिस पर हमने इतना कुछ बनाया है, तो क्या होगा?" इस पर निकेश सतर्क आशावाद दिखाते हैं। भारत की बड़ी, तकनीक-प्रेमी आबादी इसे वैश्विक AI खिलाड़ियों के लिए एक महत्वपूर्ण बाजार बनाती है। "दुनिया में कहीं न कहीं, 1.8 बिलियन लोगों के साथ, किसी मॉडल के साथ सहयोग करने की संभावना हमेशा रहेगी, इसलिए उस बाजार को नज़रअंदाज़ करना मूर्खतापूर्ण होगा।" हालांकि एक संप्रभु मॉडल का निर्माण तुरंत संभव नहीं हो सकता है, निकेश इसके रणनीतिक महत्व की पुष्टि करते हैं: "इसका स्पष्ट उत्तर है, हां, हमें भारत में ऐसा करना चाहिए।" वास्तविक चुनौती इसे संभव बनाने के लिए पूंजी, प्रतिभा और बुनियादी ढांचे को संरेखित करने में है।
9. AI गोल्ड रश या बुलबुला?: निखिल पूछते हैं, "अगर आप आज हर AI कंपनी में एक डॉलर का निवेश करते हैं, तो क्या यह एक दशक में भुगतान करेगा, या यह सब अतिशयोक्ति है?" निकेश इसका विश्लेषण करते हैं। अल्पावधि में, सफलता निष्पादन पर निर्भर करती है, और कई AI स्टार्टअप नकदी जला रहे हैं और आसमान छूते मूल्यांकन पर भरोसा कर रहे हैं। "स्पष्ट रूप से सोने की होड़ है," वे कहते हैं। लेकिन दीर्घावधि में, वे आशावादी हैं: AI अत्यधिक दक्षता ला सकता है, लागत कम कर सकता है, और बुद्धिमत्ता का लोकतंत्रीकरण कर सकता है। फिर भी, वे चेतावनी देते हैं, यह अनिश्चित है कि कौन सी कंपनियाँ टिकेंगी। अवसर वास्तविक है - लेकिन शोर भी उतना ही है।
10. भारत, विफलता और संस्कृति: हम इसराइल से क्या सीख सकते हैं: निखिल पूछते हैं कि प्रतिभा के बावजूद भारत की नवाचार क्षमता को क्या रोक रहा है। वह इस बात पर विचार करते हैं कि प्रतिभा के बावजूद, भारत अभी भी सफल विचारों को आगे बढ़ाने के लिए संघर्ष करता है, खासकर यू.एस. या इसराइल जैसे स्टार्टअप इकोसिस्टम की तुलना में। निकेश कहते हैं, "मुझे लगता है कि यह कई चीजों के संयोजन पर निर्भर करता है। यह आंशिक रूप से प्रतिभा और संसाधन है। यह आंशिक रूप से बुनियादी ढाँचा है, यह आंशिक रूप से उपलब्धता है, यह सब आंशिक रूप से व्यवसाय करने में आसानी है।" वह एक महत्वपूर्ण तत्व पर जोर देते हैं: विफलता की सांस्कृतिक स्वीकृति। "मुझे लगता है कि यह आंशिक रूप से विफलता की स्वीकृति भी है। दुनिया में कहीं भी असफलता को इतनी आसानी से स्वीकार नहीं किया जाता, लेकिन सिलिकॉन वैली में, बाजार उन्हें संदेह का लाभ देता है और उन्हें बार-बार फंड देता है।” उन्होंने इसकी तुलना इज़राइल से की और बताया, “इज़राइल, अगर वे एक बिलियन डॉलर की कंपनी बनाते हैं तो वे बहुत भाग्यशाली महसूस करते हैं... इसलिए वहाँ बहुत सारी सांस्कृतिक चीजें हैं। असफलता की बहुत सारी सांस्कृतिक स्वीकृति है, सांस्कृतिक तरह की रोल मॉडलिंग।” उन्होंने बताया कि पिछले सात वर्षों में उन्होंने जिन 20 से अधिक स्टार्टअप का अधिग्रहण किया, उनमें से आधे से अधिक इज़राइल से आए थे। *अस्वीकरण: यह बातचीत इज़राइल और ईरान के बीच मौजूदा संघर्ष से पहले रिकॉर्ड की गई थी।*
11. संस्थापक बनाम निर्माता: तकनीक में कौन सा व्यक्तित्व जीतता है? निखिल संस्थापकों और गैर-संस्थापक तकनीकी नेताओं के बीच अंतर की खोज करते हैं, पूछते हैं कि कौन सा व्यक्तित्व प्रत्येक पथ पर फिट बैठता है। वह पूछते हैं, "आपको कैसे लगता है कि वे यात्राएँ अलग हैं और किस तरह का व्यक्तित्व किस प्रकार के लिए उपयुक्त है?" निकेश आईआईटी से पुटनाम तक तकनीक और व्यवसाय को लेकर अपनी यात्रा पर विचार करते हैं और कहते हैं कि संस्थापकों के पास अक्सर दीर्घकालिक दृष्टिकोण बनाने का "नैतिक अधिकार" होता है। वह आगे कहते हैं, केवल दृष्टिकोण ही पर्याप्त नहीं है, "केवल उत्पाद वाली कंपनी एक कंपनी नहीं है, इसके लिए एक व्यवसाय की आवश्यकता होती है।" वह इस बात पर जोर देते हैं कि नेतृत्व व्यक्तिगत प्रतिभा के बारे में कम और सही टीम को इकट्ठा करने के बारे में अधिक है। "जीतने का एक हिस्सा लोगों के सही मिश्रण के साथ खुद को घेरना है।" निकेश अपनी सफलता का श्रेय मजबूत तकनीकी भागीदारों के साथ जुड़ने और जोखिम उठाने की क्षमता को देते हैं। जब उनसे पूछा गया कि क्या भर्ती करना एक नेता को परिभाषित करता है, तो वे सहमत होते हैं, लेकिन कहते हैं, "भर्ती करना बस शुरुआत है। आपको अपनी नज़र उत्तर तारे पर रखनी होगी, यह कभी-कभी आगे बढ़ता है।
12. लैरी पेज और मासायोशी सन से सबक: निखिल ने निकेश से पूछा कि उन्होंने लैरी पेज और मासायोशी सन के साथ मिलकर काम करने से क्या सीखा। निकेश ने रोल मॉडल को आदर्श मानने के विचार को पूरी तरह से चुनौती देते हुए शुरुआत की। उन्होंने बताया, "मैं लोगों की प्रशंसा करने की अवधारणा में विश्वास करता हूं, क्योंकि वे वास्तव में अच्छे हैं। मैं अलग-अलग लोगों में गुण देखता हूं और उनसे सीखने की कोशिश करता हूं।" निकेश ने बताया कि लैरी पेज से उन्होंने उत्पाद के प्रति जुनून की शक्ति सीखी। पहली बार आमने-सामने की बातचीत में लैरी ने कहा, "मुझे यकीन है कि अगर मेरे पास कुछ घंटे होते, तो मैं आपको अपना काम 20% बेहतर तरीके से करने में मदद कर सकता था। जब आपके पास दो घंटे हों, तो मुझे बताएं।" बात जम गई और निकेश ने इस बात पर जोर दिया कि "उत्पाद को नजरअंदाज करने वाली कंपनियां अंततः विफल हो जाती हैं।" मासा सन के अनुसार, यह डर को दूर करने के बारे में था। जबकि भारतीय संस्कृति जोखिम से बचने की शिक्षा देती है, मासा इसके विपरीत थे - निरंतर साहसी, अंतहीन जिज्ञासु और हर दिन पूरी तरह से समर्पित। "हर उद्यमी एक स्थिर व्यवसाय बनाने के लिए जोखिम उठाने की कोशिश कर रहा था। मासा अमीर होने के बाद भी बड़े जोखिम उठाता रहा। वह कुछ दिनों के लिए दुनिया का सबसे अमीर आदमी था, और फिर वह लगभग दिवालिया हो गया। इसलिए आप सीखते हैं कि जोखिम उठाने की क्षमता वास्तव में ऐसी चीज है जिसे हम नियंत्रित करते हैं, लेकिन यह सांस्कृतिक रूप से काफी प्रभावित है।"